丁兆林：處罰家暴容易 保障受害者生活卻難

　　丁兆林：對，其實(shí)法律它是最后一步，法律就是迫不得已才做的事情，所以從這個(gè)角度上來(lái)講，現在有很多的國家都在思考這個(gè)問(wèn)題，那么怎么去解決它，它現在的有一些比較成熟的一些社會(huì )，它的解決方式已經(jīng)是非常豐富了，而且它是梯級化的來(lái)解決，它甚至能夠做到什么程度，就是一些盈利部門(mén)也能夠去參與到這個(gè)就是反家暴的這樣一些早期介入。

　　梁茵：對，像您剛才提到的，比如說(shuō)有一些婦女，她確實(shí)在經(jīng)濟上沒(méi)有來(lái)源，在家庭當中受到家庭暴力之后，那么如果真的是對施暴者予以法律的制裁，那么如何來(lái)保護這個(gè)受害者以及她的生活，我覺(jué)得這個(gè)可能是一個(gè)非常大范疇的一個(gè)問(wèn)題了。

　　丁兆林：這才是真正的話(huà)題，這才是真正的課題，因為你對于施暴人員來(lái)講，你其實(shí)處理他是很容易的，你把他帶走然后去強制拘留什么的，判刑都是可以的，因為這個(gè)很容易做到，但是往往家暴和在外邊的這種一般的暴力犯罪不一樣在哪里呢，就是說(shuō)受害者會(huì )因為你把這個(gè)加害者進(jìn)行處罰了以后，受害者會(huì )受到更大的懲罰，因為他就沒(méi)有生活來(lái)源了，這是一件很悲哀的事情。

　　梁茵：有的方面還是心理上的，就是它有社會(huì )心理，一般人覺(jué)得你把你老公告到逮起來(lái)了，這個(gè)人怎么會(huì )這樣，可能還有一方面這種心理。

　　丁兆林：這種社會(huì )心理上的東西是一個(gè)非常小的一個(gè)層面，其實(shí)真正的層面是，她下面她怎么活就是個(gè)問(wèn)題，前段時(shí)間我們可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)駭人聽(tīng)聞的事件，就是一個(gè)禽獸父親他甚至強奸了他的親生女兒，然后最后這個(gè)母親的選擇既然是繼續跟這個(gè)父親，就是所有人都很驚奇說(shuō)，你為什么會(huì )這么做，對你的孩子產(chǎn)生這么大的一個(gè)傷害，她說(shuō)我不跟他跟誰(shuí)，我后面的日子怎么過(guò)，所以出現了這種情況的話(huà)，就是其實(shí)對于很多的受害者來(lái)講，對就家暴的加害者的懲罰，變相的變成了對家暴的受害者的懲罰，這個(gè)聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)繞，就是說(shuō)受害者他會(huì )雙重的受害。

　　梁茵：對，明白。

　　丁兆林：這種情況的話(huà)，其實(shí)真正要解決的就是這個(gè)問(wèn)題，就是這些。

　　梁茵：這個(gè)時(shí)候僅有法律部門(mén)是不夠的。

　　丁兆林：法律部門(mén)肯定是不夠的，所以很多成熟的這些國家，他們就把整個(gè)的社會(huì )層面都動(dòng)員起來(lái)，他有一整套的體系，這個(gè)體系是能夠怎么操作呢，它最初能夠做到的是，它甚至一些公司都能夠參與到家庭矛盾的介入之中，比如說(shuō)有一些叫做情感或者說(shuō)是婚姻咨詢(xún)師，那么結了婚的兩口子，他就會(huì )給這些婚姻咨詢(xún)師，這些是盈利機構，他們就給他一些咨詢(xún)費，然后有些什么事呢就兩口子就找到這個(gè)婚姻咨詢(xún)師去了，然后咨詢(xún)師就給他們做一些情景對話(huà)的這樣的一些場(chǎng)景的設置，然后你先說(shuō)你再說(shuō)，你這是情緒化的，你這是沒(méi)有把說(shuō)到點(diǎn)上，然后它往往是他們通過(guò)這些專(zhuān)業(yè)的一些婚姻咨詢(xún)師，他就能把很多問(wèn)題解決了，這時(shí)候你會(huì )發(fā)現像盈利部門(mén)都能夠參與，那么這是在最早期。

　　那么到了中期的話(huà)，就是一些非盈利機構，他們就會(huì )參與，這些非盈利機構他們一些婦女的一些保護組織，或者說(shuō)婦女的一些聯(lián)誼組織，比如說(shuō)他們發(fā)現有一些婦女受到了家暴的侵害，那么他們會(huì )早期的介入，他們就會(huì )介入到婦女的家里邊去跟他一起干活，或者一起做家務(wù)，然后一些他們周?chē)泥従踊蛘呤切纬梢环N互相保護的一個(gè)體系，你想如果說(shuō)你老婆那邊一幫鄰居經(jīng)常到這里來(lái)，這些鄰居的大媽說(shuō)，你要對你老婆好點(diǎn)，你要對你老婆不好的話(huà)，我們這些大媽都上來(lái)不饒你，這做老公的就得想，這大媽也很厲害的，對吧，我也得收斂一下，所以他就防范了這個(gè)升級，這都是一些防范措施，那么假如說(shuō)真正的這些家暴發(fā)生了，而且要的的確確按照一些法律，對于家暴的施害者你一定要進(jìn)行懲罰，那么這個(gè)受害者他就會(huì )出現生活沒(méi)有著(zhù)落的情況，那么這時(shí)候另外的一些非盈利組織，他們就會(huì )介入，他們有自己的籌款的渠道，他們會(huì )用他們籌來(lái)的錢(qián)來(lái)對這些婦女進(jìn)行暫時(shí)的保護，然后對她們進(jìn)行職業(yè)的訓練，給她們找些臨時(shí)的工作。

　　那么這些因為受到家暴而受到侵害的這些婦女，她們可以在一段時(shí)間里邊自食其力，她可以在這些組織的幫助之下，她就可以免受家暴的繼續的二次傷害，那么這種情況之下，它對于社會(huì )力量的動(dòng)員其實(shí)是層級是很多的，那么這樣的話(huà)它解決了真正的婦女的這樣一些生活來(lái)源的問(wèn)題，然后包括一些兒童的保護問(wèn)題，在很多的兒童如果是受到了來(lái)自于親生父母的這種家庭傷害，政府的介入是非常強硬的，它能夠暫時(shí)的剝奪你的監護權，而且孩子會(huì )被送到異地那些家庭記錄比較好的家庭進(jìn)行暫時(shí)的撫養，那么這種情況，我自己還曾經(jīng)就是采訪(fǎng)過(guò)很多撫養這種受家暴的孩子的一些家庭，他們做得非常的好，就是有很多的家庭條件比較。

　　梁茵：我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程當中這種心理重建特別的重要。

　　丁兆林：對，沒(méi)錯，而且在一定程度上，他讓這些實(shí)施家暴的這些父母重新思考一下你對孩子的這種行為，然后接受一定懲罰和學(xué)習之后，這個(gè)家暴有學(xué)習班的，你知道嗎，就是在很多國家它有家暴學(xué)習班，就是說(shuō)，他有點(diǎn)像我們就是開(kāi)車(chē)，比如說(shuō)你對家庭成員有了這樣的一個(gè)傷害，如果層級不大的話(huà)，我要扣你的分，同時(shí)還要把你拉到學(xué)習班，這個(gè)學(xué)習班。

　　梁茵：強制性學(xué)習。

　　丁兆林：對對對，那個(gè)非盈利組織的，他們組織的學(xué)習班，你每個(gè)月都得去進(jìn)行一次，然后進(jìn)行多少個(gè)小時(shí)，然后進(jìn)行這種學(xué)習了以后，然后你才能回到家庭，這個(gè)它的這個(gè)懲處措施是非常多的，而且是很豐富多樣化，對于家暴的施害者，他說(shuō)我是進(jìn)行全方位的社會(huì )的共同夾擊的話(huà)，它對于防范家暴是有非常大的好處的。

　　梁茵：對，防范。

　　丁兆林：對，沒(méi)錯，它包括一些影視劇，它一些產(chǎn)生的一些社會(huì )效應。

　　梁茵：其實(shí)就我來(lái)說(shuō)，我目前來(lái)看的這部反家暴法的草案，我覺(jué)得可能其實(shí)我們想象的說(shuō)對于家暴犯罪的這種懲罰，其實(shí)在我看來(lái)，不如對于整個(gè)擴大它的社會(huì )的影響力，和對于受害者的這種心理支撐來(lái)得更大，我覺(jué)得這個(gè)法律現在的這個(gè)存在的意義可能。

　　丁兆林：沒(méi)錯，沒(méi)錯，它肯定是這樣，但是有些時(shí)候，我們還得要界定，它畢竟是超越了犯罪的底線(xiàn)，所以這個(gè)法律它是要介入的，它甚至是產(chǎn)生了一些讓人們重新思考自己的行為，甚至我們都知道中國有一個(gè)很有名的音樂(lè )家在美國，就是因為他打了他老婆，然后就被抓起來(lái)了，那么這時(shí)候他才明白他的行為是要在一定范圍之內的。

　　梁茵：我們現在很多人中國的人知道了打孩子，是家庭家暴，以后要知道對于其他的家庭成員，成年人一樣存在這種家庭暴力的行為。好，謝謝丁先生今天跟我們分享這個(gè)話(huà)題。