丁兆林：起初人們也都認為警察不應該介入，而且警察也無(wú)法介入，進(jìn)去以后兩口子你怎么處理，事實(shí)上這個(gè)在一定程度上我覺(jué)得這有一個(gè)誤區，就是說(shuō)你要保證是兩口子的交往它是在一定的限度之內，假如說(shuō)兩口子產(chǎn)生了一種沖突，而且產(chǎn)生了這種肢體傷害的話(huà)，那就產(chǎn)生人身傷害了，這跟在街上一個(gè)人去攻擊另外一個(gè)人一模一樣的，那么這種情況之下，你在街上兩個(gè)人出現了這種人身攻擊的話(huà)，警察就要去介入，那么你在家里邊，不能因為它是有其他的關(guān)系，你就能夠允許這種人身傷害的產(chǎn)生，這是不允許的，所以在這種情況之下，作為警察來(lái)講，你是他有一個(gè)硬性的一個(gè)條件，就是一個(gè)公民在攻擊另外一個(gè)人的話(huà)，你是必須介入的。實(shí)際上美國人在做這方面的一些。

　　梁茵：這個(gè)是有一個(gè)暴力，是有一個(gè)不斷升級的，往往這樣的這種家庭暴力，它最初其實(shí)并沒(méi)有直接造成非常嚴重的傷害，有的時(shí)候司法部門(mén)介入進(jìn)來(lái)的時(shí)候，他會(huì )要求比如說(shuō)你去醫院驗傷，你有這種傷殘的證明，甚至最后可能發(fā)生到這種真正的這種致殘和致死的這種情況，可能最后才會(huì )歸到司法部門(mén)的那個(gè)部門(mén)去處理，但是其實(shí)我們發(fā)現很多的家庭暴力是逐步逐步升級的，最開(kāi)始的時(shí)候可能就是給了一拳，打了一巴掌這樣很輕微的傷害，并不能夠鑒定出傷害，那么有這樣一部法律以后，有沒(méi)有可能讓這樣的傷害能夠把它制止在萌芽狀態(tài)。

　　丁兆林：我覺(jué)得這就是，當然目的是這樣，肯定是希望能夠通過(guò)它的威懾力，達到這樣防止社會(huì )傷害的這樣的一個(gè)現象，但是法律有的時(shí)候非常的尷尬，就像你說(shuō)的，你要說(shuō)一個(gè)人的傷害了他，你必須拿出證明來(lái)，然后經(jīng)過(guò)檢測，然后因為法律它要看法律的條條框框的，它一定要有憑據有證明，然后有這些一整套的程序，但是就像你說(shuō)的，這種婚姻之內的這種傷害它是逐步升級的，它不可能通過(guò)一個(gè)硬性的法律去解決所有的問(wèn)題，但是這里邊我覺(jué)得它最大的一個(gè)進(jìn)步的意義，就是讓人們知道了，不管兩個(gè)公民之間是因為，它是有什么樣的關(guān)系，但是在街上不允許發(fā)生的事情，在家里一樣不能允許。

　　這個(gè)就讓大家就知道了，家里不是法外之地，這一點(diǎn)可能對于中國人來(lái)講意義非常的大，就是大家以前就說(shuō)，門(mén)一關(guān)兩口子的事，你們誰(shuí)也別管，對吧，那不對，你兩口子的事你如果是在一定范圍之內，行，大家都不管，但是你如果超越了一個(gè)人對另外一個(gè)人產(chǎn)生的人身攻擊和傷害了，對不起，在外邊怎么管在家里一樣怎么管，所以我覺(jué)得這個(gè)實(shí)際上它產(chǎn)生的這種威懾的效力一樣的，就是美國人做了這樣一件事情之后，實(shí)際上它產(chǎn)生的這種作用其實(shí)非常的大，它其實(shí)打開(kāi)了一個(gè)口子，就是讓更多的人明白了，我在家里也必須得遵循公民必須得遵循的基本的法則，你有什么問(wèn)題你可以，你不行你可以告他去吧，你可以拉到什么什么地方去，拉到法院去，但是你對他進(jìn)行人身傷害，這個(gè)在任何環(huán)境之下都是不允許的。

　　丁兆林：反家暴法揭開(kāi)了隱藏在家庭中的傷害

　　梁茵：而且這次的這個(gè)法律還明確規定了，就是報案就是如果看到了不報案的話(huà)，那么造成嚴重后果的對于可能對于負責監管的或者其他的直接責任人，也會(huì )依法處置，這可能對于我們很多鄰居來(lái)說(shuō)就提出考驗了。

　　丁兆林：沒(méi)錯，沒(méi)錯，其實(shí)它這個(gè)，我覺(jué)得它真正的意義就在于調動(dòng)各方面的一種資源，各方面的一種力量，讓大家知道外界是有一種力量來(lái)能夠幫助你解決這個(gè)問(wèn)題的，比如說(shuō)是鄰居，比如說(shuō)是醫生，比如說(shuō)是教師，那么他們發(fā)現了這樣一些問(wèn)題的話(huà)，他都有義務(wù)要向有關(guān)機構去來(lái)報告，比如說(shuō)一個(gè)孩子出現了一些傷害，那么你作為一個(gè)老師發(fā)現這個(gè)孩子莫名其妙的身上有傷，你要問(wèn)他這個(gè)傷是從哪里來(lái)的，如果他叫說(shuō)是來(lái)自于家庭的話(huà)，那么你作為一個(gè)老師你必須要向有關(guān)機構來(lái)報告，這個(gè)孩子受到了傷害，如果你不報告，那就是你的責任，其實(shí)在這樣的話(huà)，它其實(shí)是讓整個(gè)社會(huì )開(kāi)始關(guān)注這個(gè)事情，因為家暴主要的受害者一個(gè)是婦女，一個(gè)是兒童，當然也會(huì )有一些男人也是一個(gè)家暴的受害對象，但是主要的來(lái)講它是保護婦女和兒童可能是一個(gè)最為重要的。但是這些事情，因為家暴它更多的是隱藏在家庭的帷幕的后邊，很少有人能夠發(fā)現，而且很多時(shí)候，受害者他自己不講，他自己也不說(shuō)，因為他知道，他如果說(shuō)了以后，他下面的生活怎么繼續進(jìn)行就是個(gè)問(wèn)題，那么兩害相全取其輕，那么這個(gè)時(shí)候他就會(huì )覺(jué)得，我就忍了所以很多的受害者在家庭的暴力的面前，他像在街上的那個(gè)受到的傷害完全不一樣，你在街上有人揍你了，或者有人打你了，你會(huì )立刻報警，但在家里邊，即使是你遭受的侵害更加的嚴重，但是就是因為你考慮到，將來(lái)的生活，或者說(shuō)你以后經(jīng)濟來(lái)源的問(wèn)題，你會(huì )不報告。

　　梁茵：可是這樣隱忍的結果，其實(shí)往往更加嚴重我曾經(jīng)看過(guò)一個(gè)調查類(lèi)的紀錄片，它采訪(fǎng)了很多中國監獄當中的女犯人，這些女犯人大部分都是因為長(cháng)期受到家暴的這種迫害，最后忍無(wú)可忍出于憤怒然后揮起了刀子，或者用極端的手段然后向施暴者進(jìn)行了報復，然后殺人。

　　丁兆林：所以他其實(shí)這是一個(gè)非常嚴重的。

　　梁茵：最后她反而，她從一個(gè)受害者反而成了一個(gè)。

　　丁兆林：對，變成了一個(gè)加害者。

　　梁茵：加害者。

　　丁兆林：所以它是個(gè)螺旋式的上升，它這個(gè)社會(huì )問(wèn)題其實(shí)是，其實(shí)是很?chē)乐氐?，其?shí)我們沒(méi)有去做這種調查，我們不去看它，而且我們認為理所當然的一些事情，所以對于家暴的這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我是覺(jué)得，這樣的一個(gè)法律可是可能是能夠讓人們更多的去關(guān)注帷幕后面家庭看起來(lái)溫情脈脈的帷幕后面，其實(shí)后面藏著(zhù)很可怕的傷害，很恐懼的事情，這背后是有很多的，甚至我們這個(gè)社會(huì )并不能夠在外面根本不能允許的行為，在家庭的帷幕后面經(jīng)常在發(fā)生，這種事情我是覺(jué)得，可能能夠幫助社會(huì )把這個(gè)帷幕打開(kāi)一角，讓你來(lái)看到這其中這背后一個(gè)血淋淋的現實(shí)跟你想象那種溫情一幕差別其實(shí)是非常大的。

　　梁茵：而且法律幫我們掀開(kāi)這一角，也就像我們，就像您說(shuō)的這不是法外之地，它一定要納入到法律的程序當中。

　　丁兆林：這給解決問(wèn)題的人其實(shí)是提供了一個(gè)非常好的一個(gè)抓手，因為你有一部法律放在這里，過(guò)去我們認為這種法律它可能意義不大，因為你也不好做對吧，有些事情就是說(shuō)，你說(shuō)警察來(lái)了以后這兩口子吵架，你說(shuō)抓走一個(gè)另外一個(gè)說(shuō)，你也不能抓走他我下面怎么過(guò)，所以警察也不知道該怎么辦，但是這個(gè)法律依然有它的意義，就讓人們知道了，這個(gè)你在家庭的話(huà)有些行為超過(guò)了法律的范圍，一樣會(huì )受到懲罰，而且是警察會(huì )介入，那么社會(huì )的這樣的一些力量也會(huì )介入，而且這會(huì )給很多的這種社會(huì )的這些工作者，還有一些家庭的工作者，它會(huì )提供一個(gè)非常強有力的一個(gè)抓手，就是我在解決這個(gè)問(wèn)題，如果說(shuō)達到一定的程度的話(huà)，那么社會(huì )的法律的機構會(huì )參與進(jìn)來(lái)，它會(huì )給你非常強有力的支撐。

　　梁茵：好的，這部法律還有另外一個(gè)亮點(diǎn)，在于它建立了人身安全保護令制度，您如何來(lái)看這一點(diǎn)呢？

　　丁兆林：這種人身安全保護令，實(shí)際上在一定程度上，它是對于就是夫妻或者說(shuō)是家庭成員之間的這種行為，它有一定的規范，同時(shí)它制定了一個(gè)安全的一個(gè)措施，它會(huì )給你一定的一種警告，就是告訴你，你如果在做這樣的事情的話(huà)，你會(huì )有什么樣的后果，而且就是我會(huì )給你一個(gè)界定，你比如說(shuō)你在多長(cháng)時(shí)間之內，你是不能夠對他有身體的這種接觸，或者說(shuō)是在一定程度上也不能夠就是行為有一定的這種范圍，它有點(diǎn)像什么呢，孫悟空和唐僧走的時(shí)候給你畫(huà)一個(gè)圈，你不能離開(kāi)這個(gè)圈。

　　梁茵：不能出這圈。

　　丁兆林：出了圈我就要懲罰你，或者是你要受到懲罰，那么這個(gè)它實(shí)際上。

　　梁茵：可能我們一般比較熟悉的，就是說(shuō)這個(gè)比如限制探視權，或者多少，我們在國外的影視劇里面經(jīng)?？吹?，好像說(shuō)多少公里之內你不能夠靠近它，有這樣的一個(gè)限制權。

　　丁兆林：這個(gè)在國外它規定的特別的，就是很清晰，比如說(shuō)兩口子吵架，你說(shuō)警察來(lái)了的話(huà)，那么警察他會(huì )有一整套的工具，來(lái)對你進(jìn)行，因為他做這個(gè)研究也比較時(shí)間也比較長(cháng)了，他會(huì )告訴你，如果說(shuō)你的行動(dòng)達到了一定的程度的話(huà)，我會(huì )用什么樣的方式來(lái)懲罰你，包括叫做有條件的就是保護措施，還有一個(gè)無(wú)條件的，那么它會(huì )規定得很細，而且能夠給你一整套的一個(gè)說(shuō)法，這個(gè)說(shuō)法一出來(lái)一般來(lái)講，挺唬人的，一般人想著(zhù)這個(gè)東西，這已經(jīng)有人來(lái)替他說(shuō)話(huà)了。

　　梁茵：說(shuō)什么，比如說(shuō)有法律規定說(shuō)，你不能在200米之內，然后在離我200米之內就是違法的。

　　丁兆林：他甚至，甚至還包括有一些你在這個(gè)三個(gè)月的時(shí)間里，你甚至都不能夠發(fā)郵件打電話(huà)，來(lái)對他進(jìn)行任何心理上的這種暗示，暗示性的都不行，你比如說(shuō)打電話(huà)來(lái)告訴他，如果他告訴我說(shuō)你給他打電話(huà)了，你在電話(huà)中威脅他了，這就不行，這我就要來(lái)懲罰你，這樣的話(huà)你這個(gè)東西它規定得很細的，我們可能這個(gè)法律剛剛出臺，可能一些細節的東西還沒(méi)有出來(lái)，你要是真正出來(lái)的話(huà)，這些細節的還是非常的有價(jià)值的，它其實(shí)聽(tīng)起來(lái)好像有點(diǎn)就是說(shuō)清官難斷家務(wù)事，你怎么斷呢，但實(shí)際上你一旦是把它細化了，然后又把它通過(guò)法律的方式能夠公布出來(lái)，它對人產(chǎn)生的這種威懾作用，一定是有的。

　　梁茵：我倒覺(jué)得這個(gè)好像跟我們剛才說(shuō)的這個(gè)，有效預防犯罪的升級不斷惡化升級可能能是起到一定的作用的。